Закручивание гаек!

Обсуждаем новую редакцию закона о незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, имеющих археологическое значение.

Модератор: ФППР

Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Владимир » 13 дек 2013, 11:39

Надо чёта делать!!!
Аватар пользователя
Владимир
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 13 дек 2013, 19:35

По Вашей ссылке речь идёт исключительно о памятниках археологии. Так кому гайки закручивают? Не понятно... :kolobok_addon_unknown:
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение ФППР » 14 дек 2013, 09:33

На памятниках нельзя копаться. Археологи решили как то охранять их на полях им делать нечего. :kolobok_addon_hi:
ФППР
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 14 дек 2013, 10:03

Совершенно с Вами согласен. На памятниках, ОАН и ОКН нельзя искать с МД и копать, если эти объекты включены в Единый Государственный Реестр. А потому являются собственностью государства и, соответственно, находятся под охраной государства. Именно об этом говорят все существующие и недавно принятые законы. И кто покушается на Госсобственность, в виде ОАН и ОКН - должен быть наказан. И это справедливо. Вот и спрашивается - кому и какие гайки закрутили? Преступникам, разрушающим памятники? И правильно! Именно об охране памятников и контроле за их сохранностью идёт речь по выше приведённой ссылке. А нас, поисковиков с МД не копающих на памятниках, не касаються проблемы архов и 245-ФЗ от 26.07.2013 никак абсолютно. Чего все шум подняли с этими пикетами и конференциями - непонятно. Сами же себя в "чёрных" и вымазали, преступниками сделали. :kolobok_evil:
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение ФППР » 14 дек 2013, 10:06

писал(а) Фортуна:Совершенно с Вами согласен. На памятниках, ОАН и ОКН нельзя искать с МД и копать, если эти объекты включены в Единый Государственный Реестр. А потому являются собственностью государства и, соответственно, находятся под охраной государства. Именно об этом говорят все существующие и недавно принятые законы. И кто покушается на Госсобственность, в виде ОАН и ОКН - должен быть наказан. И это справедливо. Вот и спрашивается - кому и какие гайки закрутили? Преступникам, разрушающим памятники? И правильно! Именно об охране памятников и контроле за их сохранностью идёт речь. А нас, поисковиков с МД не копающих на памятниках, не касаються проблемы архов и 245-ФЗ никак абсолютно. Чего все шум подняли с этими пикетами и конференциями - непонятно. Сами же себя в "чёрных" и вымазали, преступниками сделали. :kolobok_evil:

Еще бы ямки после себя закапывали, а то совсем обленились :(, копнут и дальше искать.
Потом приезжаешь все поле как поверхность луны и местные жители с вилами :kolobok_evil:.
Так что сами себе яму роем :kolobok_addon_hi:
ФППР
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 14 дек 2013, 14:50

Ямки - это уже вопрос воспитания и внутренней культуры поисковика. Знаю таких, кому абсолютно пофигу. Говорят: "А когда я буду копать, если ещё и закапывать за собой?" Типа некогда им, само дождём, снегом и естественным путём закопается. Но таких не переделать уже. Из-за них и с местными конфликты бывают.
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Владимир » 16 дек 2013, 10:17

писал(а) Фортуна:Совершенно с Вами согласен. На памятниках, ОАН и ОКН нельзя искать с МД и копать, если эти объекты включены в Единый Государственный Реестр. А потому являются собственностью государства и, соответственно, находятся под охраной государства. Именно об этом говорят все существующие и недавно принятые законы. И кто покушается на Госсобственность, в виде ОАН и ОКН - должен быть наказан. И это справедливо. Вот и спрашивается - кому и какие гайки закрутили? Преступникам, разрушающим памятники? И правильно! Именно об охране памятников и контроле за их сохранностью идёт речь по выше приведённой ссылке. А нас, поисковиков с МД не копающих на памятниках, не касаються проблемы архов и 245-ФЗ от 26.07.2013 никак абсолютно. Чего все шум подняли с этими пикетами и конференциями - непонятно. Сами же себя в "чёрных" и вымазали, преступниками сделали. :kolobok_evil:


"В части методического обеспечения данного направления деятельности, сотрудниками МУГИСО разработаны Методические рекомендации по предотвращению силами органов местного самоуправления, правоохранительных органов и граждан несанкционированных археологических раскопок и торговли археологическими предметами на территории Свердловской области."
Любое нарушение культурного слоя, не на ОАН и ОКН, (нашел монетку старше 100 лет с помощью МД и лопаты) попадает под археологические раскопки, а продажа той же монеты под торговлю археологическими предметами. По-моему ежу понятно :kolobok_addon_hi:
Надо чёта делать!!!
Аватар пользователя
Владимир
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 16 дек 2013, 21:32

писал(а) Владимир:
писал(а) Фортуна:Совершенно с Вами согласен. На памятниках, ОАН и ОКН нельзя искать с МД и копать, если эти объекты включены в Единый Государственный Реестр. А потому являются собственностью государства и, соответственно, находятся под охраной государства. Именно об этом говорят все существующие и недавно принятые законы. И кто покушается на Госсобственность, в виде ОАН и ОКН - должен быть наказан. И это справедливо. Вот и спрашивается - кому и какие гайки закрутили? Преступникам, разрушающим памятники? И правильно! Именно об охране памятников и контроле за их сохранностью идёт речь по выше приведённой ссылке. А нас, поисковиков с МД не копающих на памятниках, не касаються проблемы архов и 245-ФЗ от 26.07.2013 никак абсолютно. Чего все шум подняли с этими пикетами и конференциями - непонятно. Сами же себя в "чёрных" и вымазали, преступниками сделали. :kolobok_evil:


"В части методического обеспечения данного направления деятельности, сотрудниками МУГИСО разработаны Методические рекомендации по предотвращению силами органов местного самоуправления, правоохранительных органов и граждан несанкционированных археологических раскопок и торговли археологическими предметами на территории Свердловской области."
Любое нарушение культурного слоя, не на ОАН и ОКН, (нашел монетку старше 100 лет с помощью МД и лопаты) попадает под археологические раскопки, а продажа той же монеты под торговлю археологическими предметами. По-моему ежу понятно :kolobok_addon_hi:

Чего ежу понятно? Вы что, занимаетесь "незаконными архраскопками и торговлей архпредметами"? Прежде чем этот бред писать, Вы хотя бы прочитайте 73-ФЗ и Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах, чтобы понять что такое архраскопки, кто и зачем их проводит. И главное - ГДЕ? А этот вывод:
Любое нарушение культурного слоя, не на ОАН и ОКН, (нашел монетку старше 100 лет с помощью МД и лопаты) попадает под археологические раскопки, а продажа той же монеты под торговлю археологическими предметами.
вообще верх дурости. Кто Вам эту муть напел? В каком законе или комментариях к закону это написано? Чего вы сочиняете отсебячину? Сразу видно - человек не в теме. Плавает по верхам, запуганный пикетчиками и олимпийцами.
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Владимир » 17 дек 2013, 11:18

"Любое нарушение культурного слоя, не на ОАН и ОКН, (нашел монетку старше 100 лет с помощью МД и лопаты) попадает под археологические раскопки, а продажа той же монеты под торговлю археологическими предметами.
вообще верх дурости. Кто Вам эту муть напел? В каком законе или комментариях к закону это написано? Чего вы сочиняете отсебячину? Сразу видно - человек не в теме. Плавает по верхам, запуганный пикетчиками и олимпийцами."


Согласен насчет отсебятины. Вношу поправку для тех, кто в ТЕМЕ: имелось ввиду нарушение культурного слоя-
"Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.";
"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.";

"Несмотря на то, что подавляющее большинство любителей приборного поиска никогда не разрушали памятников археологии, а наоборот, помогали школьникам изучать историю своей страны, помогали археологам, показывая свои находки, открывали экспозиции в школах, был принят закон, ставящий любителей истории, посредством металлодетекторного поиска , на одну ступеньку с разрушителями курганов, городищ и других археологических объектов." - это кстати тоже "тупари" писали в обращении к Фед. собранию(юридически образованные "тупари") :kolobok_addon_hi:
Последний раз редактировалось Владимир 17 дек 2013, 11:49, всего редактировалось 1 раз.
Надо чёта делать!!!
Аватар пользователя
Владимир
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Владимир » 17 дек 2013, 11:48

"...Но полиция, археологи и хранители исторического наследия Новгородской области отладили работу так, что регион стал одним из самых успешных в борьбе с «черными копателями». За прошлый год 50 административных дел было рассмотрено мировыми судами области, и вынесенные решения оказались в пользу новгородской археологии. Металлоискатели у копателей конфисковали, а на преступников наложили штрафы.
– Как рассказывали мне сотрудники УВД, после того как в прошлом году новгородские полицейские взялись за «черных копателей» и стали реагировать на каждый вызов от населения по поводу появления в округе людей с металлоискателями, банды копателей стали постепенно уходить из нашего региона. Теперь они переключились на Псковскую, Тверскую и Ленинградскую области, где контакт между полицией и археологами пока не отлажен, – сообщает Денис Безруков.
По его словам, любой человек с металлоискателем в руках должен вызывать настороженность и недоверие новгородцев. Все равно что человек с расчехленным ружьем, зашедший в банк.
– В этом случае надо сразу же набрать 02 и рассказывать дежурному, где работает копатель, что делает, есть ли у него автомобиль. Наряд полиции обязательно приедет и проверит этих людей, – уверяет Безруков.
Кстати, за последнее время новгородцы стали чаще проявлять сознательность. Теперь они звонят в полицию всю первую неделю июня, когда начинается археологический сезон в Великом Новгороде, и сообщают не только о копателях, но и о настоящих археологах, у которых просто начался полевой сезон.
– Пусть лучше трижды задержат профессионального археолога и проверят все его документы, чем пропустят одного «черного», – резюмировал Денис Безруков."

Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.(ар.находка-любой придмет жизнедеятельности людей проживавших в данном месте более 100 лет.)
Надо чёта делать!!!
Аватар пользователя
Владимир
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 17 дек 2013, 11:59

"включающий археологические предметы". Вот что Вам следовало бы выделить жирным шрифтом. Слой более ста лет непременно должен включать в себя архпредметы (которые, как мы знаем, становятся таковыми только в результате архраскопок археологами на основании и в порядке 73-ФЗ и "Положения о порядке производства архразведок и архраскопок и об открытых листах".) Без таких предметов слой не будет "культурным". Улавливаете, как здесь завязано? Это первое.
Второе. "Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок."; Всё верно. Главное - выделил жирным. Напоминаю, что мы не археологи.
Третье . Обращение к Фед. собранию кто писал? Оксана Савина? Тогда всё понятно. У неё есть юробразование. Но его наличие совершенно не означает - быть юристом. За последние годы профессиональными адвокатами не было выиграно ни одного дела по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ!!! А адвокат Николая Героева так вообще всё испортил. Зато обычный мужик Сергей Кулиничев, без юробразования, выиграл за этот год восемь дел! Это Вам так, для примера, относительно тупости отдельных поисковиков, адвокатов и архов. Уже писал, что пока Олимп занимается ерундой, в Новгородской области пилят бюджетные деньги под видом сохранения культурного наследия. И в судах против поисковиков лжесвидетельствуют. И к этому причастны в том числе и те, с кем ручкается и пытается подружиться Савина. Их имена известны. Делайте выводы. :kolobok_addon_hi:
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 17 дек 2013, 12:03

В скором времени, новгородский автор строк из Департамента культуры и туризма, из Вашего поста, станет фигурантом громкого уголовного дела по четырём статьям УК и одной КоАП. Не того цитируете.
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Владимир » 17 дек 2013, 12:04

Государственная Дума России ратифицировала «Европейскую конвенцию об охране археологического наследия ETS N 143», согласно которой российское государство берет на себя обязательства при выдаче разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности обеспечивать соблюдение следующих положений Конвенции:
предотвращение любых незаконных раскопок или изъятие элементов археологического наследия;
обеспечение проведения раскопок и применения других потенциально разрушающих методов только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;
введение выдачи специального предварительного разрешения на использование металлоискателей.
Надо чёта делать!!!
Аватар пользователя
Владимир
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Владимир » 17 дек 2013, 12:10

писал(а) Фортуна:В скором времени, новгородский автор строк из Департамента культуры и туризма, из Вашего поста, станет фигурантом громкого уголовного дела по четырём статьям УК и одной КоАП. Не того цитируете.

Но вот тут я согласен-у нас только собираешься процитировать кого-нить глянь, а он уже сидит :kolobok_biggrin:
Надо чёта делать!!!
Аватар пользователя
Владимир
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 17 дек 2013, 12:14

Не выдёргивайте отдельные фразы, цитируйте полностью. "ст.3 iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий." :kolobok_addon_hi:
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Владимир » 17 дек 2013, 12:44

писал(а) Фортуна:Не выдёргивайте отдельные фразы, цитируйте полностью. "ст.3 iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий." :kolobok_addon_hi:

ну хорошо..., а это?
"Определение археологического наследия
Статья 1
2. С этой целью элементами археологического наследия считаются все остатки и объекты и любые другие следы человечества из прошлых эпох:

А эпоху (нашу) определили 100 лет, а все что старше-прошлые эпохи :kolobok_addon_pardon: . :kolobok_addon_wall:
Надо чёта делать!!!
Аватар пользователя
Владимир
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 17 дек 2013, 13:20

писал(а) Владимир:
писал(а) Фортуна:Не выдёргивайте отдельные фразы, цитируйте полностью. "ст.3 iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий." :kolobok_addon_hi:

ну хорошо..., а это?
"Определение археологического наследия
Статья 1
2. С этой целью элементами археологического наследия считаются все остатки и объекты и любые другие следы человечества из прошлых эпох:

А эпоху определили 100 лет. :kolobok_addon_wall:

Опять путаете. Не эпоху в сто лет, а культурный слой возрастом 100 и более лет, ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя архпредметы. Наличие архпредметов - непременное условие наличия культурного слоя. Соответственно, нет архпредметов - нет культурного слоя. А архпредмет - это то, что находится в результате архраскопок археологами на основании ОЛ, 73-ФЗ и Положения о производстве архразведок и т.д. :kolobok_addon_hi:
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Владимир » 17 дек 2013, 15:47

В общем я все понял! Если черным по белому написано: "все остатки и объекты и любые другие следы человечества из прошлых эпох" считаются элементами археологического наследия, то на это не стоит обращать внимания.

Спасибо за разъяснения, далее не смею беспокоить. :kolobok_addon_hi:

P.S. И ещё раз: "Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.";
Последний раз редактировалось Владимир 17 дек 2013, 17:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Надо чёта делать!!!
Аватар пользователя
Владимир
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 16:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение Фортуна » 17 дек 2013, 16:01

Отчего же не стОит? Это определение архнаследия. Но, во-первых, его ещё нужно найти, то есть выявить (объекты АН) в результате архразведок и архраскопок археологами при наличие ОЛ и согласно действующих законов и правил. А не мной или Вами на своём огороде, или мариванной при копке картопля. Затем выявленные объекты ОАН и ОКН занести в реестр, согласно 73-ФЗ. На эту процедуру, по закону, отводится один год. И только после этого объект, в виде собственности гос-ва, поступает под его охрану. Вот тогда и вступают в действие законы по охране и наказанию виновных в посягательстве. Всё просто. :kolobok_addon_hi: И ещё одна деталь. Если выявленный ОАН в течение года не занесён в реестр - он не является собственностью гос-ва. Соответственно не находится под охраной. А раз нет собственности, то и не возможно совершить преступление против собственности, т.е. преступления против того чего НЕТ. :kolobok_addon_hi:
Следовательно, копать можно на всей территории России, за исключением памятников истории и культуры, объектов АН и КН ВНЕСЁННЫХ в реестр. Подчёркиваю ещё раз ВНЕСЁННЫХ!!!
================
Вектор борьбы, если уж так хочется бороться, должен быть направлен не против ЗАКОНА, а против не правильного понимания и соответственно - применения закона, отдельными категориями граждан, будь-то исполнительная или судебная власть.
Аватар пользователя
Фортуна
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 19:09
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закручивание гаек!

Непрочитанное сообщение evgeny.smir » 18 дек 2013, 00:18

Только вот как получить доступ к информации из этого реестра... и не понятно включен ли данный участок земли в реестр или нет.
Аватар пользователя
evgeny.smir
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 00:39
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

След.

Вернуться в Я - законотворец!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron